近日國家應對氣候變化戰略研究和國際合作中心主任李俊峰在接受記者關于電力體制改革中的輸配電分開以后還會是方向的問題時表示輸配分開是必須的。輸配分開是電力市場化一個很重要的方向。但輸配電分開是不是就把國家電網打碎，分成五六個區域網那是另外一個問題。分成五六個網輸配也還是沒有分開。輸配分開和解散國家電網是兩碼事。國內外的經驗都是輸電電網要進行管制。從電源這個方向，可以競價上網來進行優化、來確定價格。這是一個大方向。這個方向說起來容易做起來很難。就是因為我們現在還有很多非市場的因素在里面。很難一步到位。
從能源變革到能源革命，中央對于能源安全戰略的表述出現一字之差，引起業界廣泛關注。其實在2012年底的十八大報告首次提出“推動能源生產和消費革命”，而今年 6月13日中央財經領導小組第六次會議，習近平主席再提推進能源革命，并提出了4個方面的能源革命內容：能源消費革命、供應革命、技術革命、體制革命。
國家應對氣候變化戰略研究和國際合作中心主任李俊峰在接受《中國投資》采訪時表示，把消費革命置于革命之首，提出要抑制不合理能源消費，堅決控制能源消費總量，這是重大變化，表明未來經濟發展將要在環保和能源需求的嚴格約束下發展，同時要優化能源供應結構，優先加快發展非煤能源的發展。
記者：該如何理解“能源革命”這一提法的含義?什么樣的變革可以成為革命?
李俊峰：十八大報告正式提出要進行能源生產和能源消費革命，中央財經領導小組第六次會議又把能源革命的內涵進行了梳理，對于革命的要求有了新的詮釋。
首先，把消費革命置于4方面革命之首，提出要抑制不合理能源消費，堅決控制能源消費總量，這是一個很重大的變化，過去我們認為能源是經濟發展的基礎，是國民經濟發展的動力，能源必須保障經濟的安全，所以保障能源供應是能源工作的一個主旋律，現在明確提出要控制消能源費，就是在能源的資源供應條件和環境的要求下，我們不能敞開肚子吃飯，用我的話來說，就是我們給經濟發展帶上一個環保和能源需求的籠子，不能像脫韁的野馬。
第二，第一次提出要優先加快發展非煤能源。在過去堅持以煤為主的方針下，煤炭消費占到能源消費總量的90%，現在雖然降到了70%左右，但和全球的能源結構比還是有問題的。全球煤炭消費在1920年左右達到了頂峰，后來一路下滑，1952年倫敦霧事件引起了對煤源污染的關注，深刻地影響了歐洲的能源發展戰略，之后煤炭消耗開始下滑，特別是石油、天然氣的發現加速了這一過程，到了1970年全球完成了石油天然氣對煤炭的替代。煤炭的消費占全球能源消費比例最低降到了17%左右。目前我國70%的煤炭依賴度和全球能源供應方向不一致，要大幅度發展非煤能源。
第三，能源技術的創新。不管是能源消費技術還是生產技術，包括可再生能源、核電、水能、石油天然氣、非常規油氣資源等的開發，都需要技術進步。
第四，能源體制的革命。過去我們認為能源是國民經濟的命脈、國民經濟安全的基礎，所以進行壟斷和國家定價都是合理的。現在提出能源體制的革命，就是要回歸能源的商品屬性。這是一個很重要的變化。那意味著要打破壟斷，進行市場化的改革，包括政府定價向市場定價過渡。
除了這4方面，還有一條是進行國際合作，這都是很重要的方面，雖然不是革命的內容，但是保障能源革命的基礎，應把中國的能源安全放在全球的視野里安排。中國只能參與全球化的能源安全，只有全球的能源安全了，我們的能源才能安全，我們是一個經濟大國，我們的經濟總量占全球的接近1/5，我們的能源消費量占世界的1/4，所以我們必須以大國姿態參與全球的分工，確保全球的能源安全。
總量控制與多元供應
記者：能源消費總量如何控制?
李俊峰：就是根據總量目標，根據區域經濟的不平衡設定每一個地區的能源消費總量目標，這是一個增量目標，例如給每一個省市自治區新增能源消費量設定上限。國家能源局一直在這么做，這是一個探索的過程，還需要討論研究，如要照顧新興產業的合理需求，要照顧到東西部發展不平衡，又要考慮到淘汰落后產能，做到公平與大家都滿意是很困難的事情，但必須要去做。
對于控制能源消費總量，現在要做的是讓節能合乎思維的慣性。可以說經濟發展方式的轉變更多的不是技術上的障礙，而是心理上的障礙。每年兩會期間國家發展改革委和國家能源局被批的最多的就是缺電不給電，缺煤不給煤，但在現在的情況下，必須要理直氣壯地控制總量。
記者：能源供應革命提出要建立多元供應體系指什么?是否也包括投資主體的多元?
李俊峰：一是從品種上要多元，從以煤為主向煤、油、氣、核、新能源、可再生能源多輪驅動的能源供應體系過渡;二是來源多元化，包括國內國際兩種資源以及國際資源來源的多元化;從技術上多元，包括規模化與分布式的結合，先進技術與適用技術結合，低碳能源和高碳能源低碳化的結合等;三是投資主體的多元化，鼓勵民企、地方國有企業以及外資企業投資能源產業，近期主要抓好央企的壟斷向混合所有制轉變;四是能源供應渠道的多元化，既然能源是商品，大一統的銷售渠道就應該改變，比如油品的供應是否考慮擴大民營與外資等?
記者：核電、新能源、可再生能源這些年發展受到不少質疑，會影響到政策，進而影響到這個多元結構的形成嗎?
李俊峰：每一種能源都有自己的問題，比如水電會造成局部氣候和生態問題，核電有安全風險，可再生能源有不穩定的問題，煤炭和石油污染物排放較多，所以才要提出多元發展。大家對問題的質疑恰恰是推動行業進步的一個重要力量，那么在水電開發的時候就要盡可能考慮它對生態環境的影響，可再生能源的發展盡可能實現穩定，煤炭和石油就要清潔利用和控制使用，核電發展安全至上。所有的技術都是在批評中發展和進步。
實際上這些質疑也沒有影響政策，轉結構需要時間，比如風力和太陽能發電加在一起超過1億千瓦。但和整個電力供應比起來呢還是微乎其微的。在發展新能源問題上和改善能源結構問題上，首先我們要有決心必須去做，第二有信心可以做好，第三是要有耐心，任何革命都不可能一蹴而就，今天提出革命，明天就革命成功了?革命是循序漸進的一個過程，要有持之以恒的耐心和恒心。
體制改革仍是漸進模式
記者：能源價格的改革會是一個什么樣的漸進方式?
李俊峰：價格改革，大家都在討論方案，首先承認能源的商品屬性，有了商品，市場就有了用武之地。既然市場配置資源是決定性因素，那么價格是市場是基本信號，由供需關系決定就是自然的了。但是，這是一個變化的過程，要慢慢來，不要操之過急，不可能一下子改過來。電網是壟斷的，石油是壟斷的，主要的能源礦產資源也是壟斷的，在現在的條件下怎么進行市場化的改革? 這都需要認真地探索。
其實現在中國的能源安全問題和技術發展問題不是特別大，總起來看，國際能源市場相對寬松，國際技術轉讓和合作的渠道也比較暢通。我國最突出的問題是環境問題，能源的清潔化和低碳化是主要矛盾。2005年以來，我國二氧化碳排放的增量，占全球的70%左右，2011年以來，大氣污染凸顯，要把環境問題先解決好，然后再解決價格問題。因為我們經不起大的折騰。就需要統一的思想和認識，找出社會都能滿意接受的方案。中國有一個世界上最大的能源系統。這種系統就是牽一發而動全身的。我們必須慎行。我覺得先用3~5年的時間理出個頭緒來。然后循序漸進地改革。
記者：電力體制改革中的輸配電分開以后還會是方向嗎?
李俊峰：輸配分開是必須的。輸配分開是電力市場化一個很重要的方向。但輸配電分開是不是就把國家電網打碎，分成五六個區域網那是另外一個問題。分成五六個網輸配也還是沒有分開。輸配分開和解散國家電網是兩碼事。國內外的經驗都是輸電電網要進行管制。從電源這個方向，可以競價上網來進行優化、來確定價格。這是一個大方向。這個方向說起來容易做起來很難。就是因為我們現在還有很多非市場的因素在里面。很難一步到位。
記者：如果競價上網機制是未來的一個目標，現在要求多元化，要求發展可再生能源，您怎么看可再生能源的補貼?
李俊峰：競價上網大的方向是對的。2003年的電力體制改革提出同網同質同價的方向，這是一個大的方向。前兩個是可以確定的，而對于同質是有爭議的，雖然來自不同電源電的質量是一樣的，但發電過程中的環境代價不同，例如火電造成的大氣污染，那么火電與可再生能源發電，就不能算作同質。所以說對可再生能源進行的政府干預包括補貼，包括政策的扶植都是必須的。在能源這個問題上沒有純市場的，就像勞動力市場一樣，這是一個充分競爭市場，可是國家還是要定義一個最低的保障性工資。如果沒有政府政策的干預，太陽能、核電、天然氣這些清潔和低碳的能源就不要發展了，即使在美國這樣充分市場化的國家，對新能源、可再生能源也是補貼。
記者：您認為能源革命最關鍵的環節是什么?
李俊峰：最關鍵的有3點: 第一點是我們能不能把消費的總量控制住?要盡快實現能源總量達到合理的范圍。第二，我們能不能比較快地把對煤炭的依賴降下來。盡管還達不到全球平均水平的20%左右，但是我們也可以降到30%~40%或更低一些來適應環境能源的需要。這是兩個最大的難點。第三，我們在很多能源領域缺乏創新，例如發電技術、電力傳輸技術、復雜油氣開采技術、清潔煤技術，包括大家熱炒的頁巖氣和煤制氣技術都嚴重依賴國外。這是個大的難題。技術上的差距可能比體制上的差距更大。這是最難的一件事情。
記者：您說到清潔煤，那么在能源革命的要求下，意味著清潔煤未來的發展會有較好機會?
李俊峰：也不見得。煤炭的消費總量控制是一個主旋律。煤炭可能首先要減少它的增產速度，逐步減少總量，實現總量上絕對下降，就是在能源量增長的同時煤炭消費量下降。這需要一個過程。在這個過程中，煤炭要清潔化地利用，但不一定搞復雜的清潔化技術，比如我們有清潔化的發電技術,在比較嚴苛的發展條件下可以做到，不見得是新技術。
至于煤化工的前景和清潔技術，現在有3條路線是大家認可的：煤制油、煤制天然氣和煤化工。這方面在煤炭消費中所占比例很有限，不到10%，受到很大的市場挑戰和制約。我們不可能指望大量的煤轉換為石油和天然氣，轉成化工產品，這3個方面要有節制發展，不能大發展，否則有悖于全球能源的清潔化和低碳化。清潔煤技術幾個方面是有快速發展前景的，比如煤炭的洗選、煤炭的清潔燃燒技術。
此外，我還認為，僅僅控制煤炭消費還不夠，還需要控制石油消費，原因有二：一是石油的環境污染和碳排放僅次于煤炭，在一些大城市汽車尾氣的排放是大氣污染的主要來源，二是我國石油對外依存度高，是最不安全的能源品種之一。控制石油消費過快增長也是保障我國能源安全重要措施之一，其措施在于節約和替代，比如大幅度提高乘用車的效率，發展電動汽車等。
原標題:李俊峰：電力體制改革是漸進模式 輸電電網要進行管制
從能源變革到能源革命，中央對于能源安全戰略的表述出現一字之差，引起業界廣泛關注。其實在2012年底的十八大報告首次提出“推動能源生產和消費革命”，而今年 6月13日中央財經領導小組第六次會議，習近平主席再提推進能源革命，并提出了4個方面的能源革命內容：能源消費革命、供應革命、技術革命、體制革命。
國家應對氣候變化戰略研究和國際合作中心主任李俊峰在接受《中國投資》采訪時表示，把消費革命置于革命之首，提出要抑制不合理能源消費，堅決控制能源消費總量，這是重大變化，表明未來經濟發展將要在環保和能源需求的嚴格約束下發展，同時要優化能源供應結構，優先加快發展非煤能源的發展。
記者：該如何理解“能源革命”這一提法的含義?什么樣的變革可以成為革命?
李俊峰：十八大報告正式提出要進行能源生產和能源消費革命，中央財經領導小組第六次會議又把能源革命的內涵進行了梳理，對于革命的要求有了新的詮釋。
首先，把消費革命置于4方面革命之首，提出要抑制不合理能源消費，堅決控制能源消費總量，這是一個很重大的變化，過去我們認為能源是經濟發展的基礎，是國民經濟發展的動力，能源必須保障經濟的安全，所以保障能源供應是能源工作的一個主旋律，現在明確提出要控制消能源費，就是在能源的資源供應條件和環境的要求下，我們不能敞開肚子吃飯，用我的話來說，就是我們給經濟發展帶上一個環保和能源需求的籠子，不能像脫韁的野馬。
第二，第一次提出要優先加快發展非煤能源。在過去堅持以煤為主的方針下，煤炭消費占到能源消費總量的90%，現在雖然降到了70%左右，但和全球的能源結構比還是有問題的。全球煤炭消費在1920年左右達到了頂峰，后來一路下滑，1952年倫敦霧事件引起了對煤源污染的關注，深刻地影響了歐洲的能源發展戰略，之后煤炭消耗開始下滑，特別是石油、天然氣的發現加速了這一過程，到了1970年全球完成了石油天然氣對煤炭的替代。煤炭的消費占全球能源消費比例最低降到了17%左右。目前我國70%的煤炭依賴度和全球能源供應方向不一致，要大幅度發展非煤能源。
第三，能源技術的創新。不管是能源消費技術還是生產技術，包括可再生能源、核電、水能、石油天然氣、非常規油氣資源等的開發，都需要技術進步。
第四，能源體制的革命。過去我們認為能源是國民經濟的命脈、國民經濟安全的基礎，所以進行壟斷和國家定價都是合理的。現在提出能源體制的革命，就是要回歸能源的商品屬性。這是一個很重要的變化。那意味著要打破壟斷，進行市場化的改革，包括政府定價向市場定價過渡。
除了這4方面，還有一條是進行國際合作，這都是很重要的方面，雖然不是革命的內容，但是保障能源革命的基礎，應把中國的能源安全放在全球的視野里安排。中國只能參與全球化的能源安全，只有全球的能源安全了，我們的能源才能安全，我們是一個經濟大國，我們的經濟總量占全球的接近1/5，我們的能源消費量占世界的1/4，所以我們必須以大國姿態參與全球的分工，確保全球的能源安全。
總量控制與多元供應
記者：能源消費總量如何控制?
李俊峰：就是根據總量目標，根據區域經濟的不平衡設定每一個地區的能源消費總量目標，這是一個增量目標，例如給每一個省市自治區新增能源消費量設定上限。國家能源局一直在這么做，這是一個探索的過程，還需要討論研究，如要照顧新興產業的合理需求，要照顧到東西部發展不平衡，又要考慮到淘汰落后產能，做到公平與大家都滿意是很困難的事情，但必須要去做。
對于控制能源消費總量，現在要做的是讓節能合乎思維的慣性。可以說經濟發展方式的轉變更多的不是技術上的障礙，而是心理上的障礙。每年兩會期間國家發展改革委和國家能源局被批的最多的就是缺電不給電，缺煤不給煤，但在現在的情況下，必須要理直氣壯地控制總量。
記者：能源供應革命提出要建立多元供應體系指什么?是否也包括投資主體的多元?
李俊峰：一是從品種上要多元，從以煤為主向煤、油、氣、核、新能源、可再生能源多輪驅動的能源供應體系過渡;二是來源多元化，包括國內國際兩種資源以及國際資源來源的多元化;從技術上多元，包括規模化與分布式的結合，先進技術與適用技術結合，低碳能源和高碳能源低碳化的結合等;三是投資主體的多元化，鼓勵民企、地方國有企業以及外資企業投資能源產業，近期主要抓好央企的壟斷向混合所有制轉變;四是能源供應渠道的多元化，既然能源是商品，大一統的銷售渠道就應該改變，比如油品的供應是否考慮擴大民營與外資等?
記者：核電、新能源、可再生能源這些年發展受到不少質疑，會影響到政策，進而影響到這個多元結構的形成嗎?
李俊峰：每一種能源都有自己的問題，比如水電會造成局部氣候和生態問題，核電有安全風險，可再生能源有不穩定的問題，煤炭和石油污染物排放較多，所以才要提出多元發展。大家對問題的質疑恰恰是推動行業進步的一個重要力量，那么在水電開發的時候就要盡可能考慮它對生態環境的影響，可再生能源的發展盡可能實現穩定，煤炭和石油就要清潔利用和控制使用，核電發展安全至上。所有的技術都是在批評中發展和進步。
實際上這些質疑也沒有影響政策，轉結構需要時間，比如風力和太陽能發電加在一起超過1億千瓦。但和整個電力供應比起來呢還是微乎其微的。在發展新能源問題上和改善能源結構問題上，首先我們要有決心必須去做，第二有信心可以做好，第三是要有耐心，任何革命都不可能一蹴而就，今天提出革命，明天就革命成功了?革命是循序漸進的一個過程，要有持之以恒的耐心和恒心。
體制改革仍是漸進模式
記者：能源價格的改革會是一個什么樣的漸進方式?
李俊峰：價格改革，大家都在討論方案，首先承認能源的商品屬性，有了商品，市場就有了用武之地。既然市場配置資源是決定性因素，那么價格是市場是基本信號，由供需關系決定就是自然的了。但是，這是一個變化的過程，要慢慢來，不要操之過急，不可能一下子改過來。電網是壟斷的，石油是壟斷的，主要的能源礦產資源也是壟斷的，在現在的條件下怎么進行市場化的改革? 這都需要認真地探索。
其實現在中國的能源安全問題和技術發展問題不是特別大，總起來看，國際能源市場相對寬松，國際技術轉讓和合作的渠道也比較暢通。我國最突出的問題是環境問題，能源的清潔化和低碳化是主要矛盾。2005年以來，我國二氧化碳排放的增量，占全球的70%左右，2011年以來，大氣污染凸顯，要把環境問題先解決好，然后再解決價格問題。因為我們經不起大的折騰。就需要統一的思想和認識，找出社會都能滿意接受的方案。中國有一個世界上最大的能源系統。這種系統就是牽一發而動全身的。我們必須慎行。我覺得先用3~5年的時間理出個頭緒來。然后循序漸進地改革。
記者：電力體制改革中的輸配電分開以后還會是方向嗎?
李俊峰：輸配分開是必須的。輸配分開是電力市場化一個很重要的方向。但輸配電分開是不是就把國家電網打碎，分成五六個區域網那是另外一個問題。分成五六個網輸配也還是沒有分開。輸配分開和解散國家電網是兩碼事。國內外的經驗都是輸電電網要進行管制。從電源這個方向，可以競價上網來進行優化、來確定價格。這是一個大方向。這個方向說起來容易做起來很難。就是因為我們現在還有很多非市場的因素在里面。很難一步到位。
記者：如果競價上網機制是未來的一個目標，現在要求多元化，要求發展可再生能源，您怎么看可再生能源的補貼?
李俊峰：競價上網大的方向是對的。2003年的電力體制改革提出同網同質同價的方向，這是一個大的方向。前兩個是可以確定的，而對于同質是有爭議的，雖然來自不同電源電的質量是一樣的，但發電過程中的環境代價不同，例如火電造成的大氣污染，那么火電與可再生能源發電，就不能算作同質。所以說對可再生能源進行的政府干預包括補貼，包括政策的扶植都是必須的。在能源這個問題上沒有純市場的，就像勞動力市場一樣，這是一個充分競爭市場，可是國家還是要定義一個最低的保障性工資。如果沒有政府政策的干預，太陽能、核電、天然氣這些清潔和低碳的能源就不要發展了，即使在美國這樣充分市場化的國家，對新能源、可再生能源也是補貼。
記者：您認為能源革命最關鍵的環節是什么?
李俊峰：最關鍵的有3點: 第一點是我們能不能把消費的總量控制住?要盡快實現能源總量達到合理的范圍。第二，我們能不能比較快地把對煤炭的依賴降下來。盡管還達不到全球平均水平的20%左右，但是我們也可以降到30%~40%或更低一些來適應環境能源的需要。這是兩個最大的難點。第三，我們在很多能源領域缺乏創新，例如發電技術、電力傳輸技術、復雜油氣開采技術、清潔煤技術，包括大家熱炒的頁巖氣和煤制氣技術都嚴重依賴國外。這是個大的難題。技術上的差距可能比體制上的差距更大。這是最難的一件事情。
記者：您說到清潔煤，那么在能源革命的要求下，意味著清潔煤未來的發展會有較好機會?
李俊峰：也不見得。煤炭的消費總量控制是一個主旋律。煤炭可能首先要減少它的增產速度，逐步減少總量，實現總量上絕對下降，就是在能源量增長的同時煤炭消費量下降。這需要一個過程。在這個過程中，煤炭要清潔化地利用，但不一定搞復雜的清潔化技術，比如我們有清潔化的發電技術,在比較嚴苛的發展條件下可以做到，不見得是新技術。
至于煤化工的前景和清潔技術，現在有3條路線是大家認可的：煤制油、煤制天然氣和煤化工。這方面在煤炭消費中所占比例很有限，不到10%，受到很大的市場挑戰和制約。我們不可能指望大量的煤轉換為石油和天然氣，轉成化工產品，這3個方面要有節制發展，不能大發展，否則有悖于全球能源的清潔化和低碳化。清潔煤技術幾個方面是有快速發展前景的，比如煤炭的洗選、煤炭的清潔燃燒技術。
此外，我還認為，僅僅控制煤炭消費還不夠，還需要控制石油消費，原因有二：一是石油的環境污染和碳排放僅次于煤炭，在一些大城市汽車尾氣的排放是大氣污染的主要來源，二是我國石油對外依存度高，是最不安全的能源品種之一。控制石油消費過快增長也是保障我國能源安全重要措施之一，其措施在于節約和替代，比如大幅度提高乘用車的效率，發展電動汽車等。
原標題:李俊峰：電力體制改革是漸進模式 輸電電網要進行管制
